Benelli Forum France
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Nouveau sur le forum
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 I_icon_minitimeAujourd'hui à 18:27 par Alexterieur

» Nouveaux trekiste 1130
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2024 - 21:16 par Bigfif

» Bouton inconnu TRK 502 X
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2024 - 19:01 par Cédric34

» Cherche liaison intermédiaire trk 502
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2024 - 2:27 par Zied212

» Crash bar trk502
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2024 - 2:14 par Zied212

» A vendre silencieux tel 502
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2024 - 2:01 par Zied212

» Polissage de la ligne et suppression de la valve d'échappement.
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 I_icon_minitimeVen 15 Nov 2024 - 11:04 par Apolos

» changement phare
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 I_icon_minitimeJeu 14 Nov 2024 - 17:07 par zorglub

» Problème Bloc ABS
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 I_icon_minitimeLun 11 Nov 2024 - 19:03 par Patrick26

Le Deal du moment :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 ...
Voir le deal
29.99 €

TuneECU Benelli

+45
philcorsa
mixedupmotorcycle
les marluches
kanenlot
BOC
Horacio Caine
¤MaX¤
Xavier GRANGE
benelli 51
Fab921
Zinzinjb
Flo 29
fifrelin70
KatanaX
DJCOSTE650
msay555
alex_68
Extlim
Vincent25
darday
raph954
scalpv
bretz64
Breiznelli
Didlaveste
jerome
jean-seb
cf87
maillard
dom
arnaud0972
yoyo31
seb11
polak14
Escargot FR-22
MikaBZH
Meeou
Pilou
xanttiki
JBN
cricri-reaction
Tom_Hamburg
deny199
JH42
Thorleif
49 participants

Page 7 sur 23 Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 15 ... 23  Suivant

Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Mar 27 Nov 2012 - 4:53

ce connecteur shunt à 2 fils sert à flasher l'ECU pour écrire une nouvelle cartographie, c'est écrit quelque part dans le mode d'emploi de brancher le cable RS232/superseal6 pour faire fonctionner le logiciel, c'est pas dit de mettre le shunt.
et pour écrire une nouvelle carto (quand on est bien sûr de son coup !) c'est écrit de suivre les instructions du logiciel, qui dit alors : "brancher le connecteur d'écriture", "programer", "couper le contact", "remettre le contact", "ôter le connecteur" etc ... on est guidé pas à pas sans risque d'erreur.
moi perso, quand j'ai débuté, sachant que ce shunt était pour écrire dans l'ECU une nouvelle carto je me suis instinctivement abstenu de le brancher pour ne pas risquer de faire de bêtise !
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Sam 1 Déc 2012 - 13:44

juste histoire de vous donner une idée de ce qu'on peut faire, c'est du virtuel, je n'ai pas roulé avec cette carto, j'ai 60 cm de neige dans mon chemin, et un mètre au portail ... les Benelli sont en mode séquestré !
quand on ouvre la carto 103 de la TreK, ça donne cette famille de courbes :
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Capt_110[/img]
et avec cette carto il y a un creux de 4500 à 6500 trs/min que les mécanos compensent par un enrichissement global ce qui est dommage.
avec TuneECU 2.3.6 on peut déjà enrichir comme on veut mais ce n'est quand même pas très "user friendly" de saisir les bonnes cases pour les enrichir une par une, ou plusieurs par plusieurs ... ça "cause" pas !:
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot154[/img]
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot155[/img]
avec la version 2.3.7 qui arrive, on peut enrichir segment par segment, courbe par courbe et surtout en mode graphique, par ex. :
vous trouvez que la TreK est creuse de 4500 à 6500 trs/min et vous décidez d'enrichir de 10 à 15% (empirique) sur ce segment de régime, depuis TPS10 jusqu'à 85 (position des gaz en pourcentage), et donc, courbe de régime par courbe de régime vous pouvez enrichir, par exemple à 4500 trs/min (click droit dans ordonnées 4500) :
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot156[/img]
et abscisses en haut saisir (devient vert) de 10 à 87 (pourcentage de TPS) :
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot157[/img]
et là tout le segment de points qui est saisi peut être tiré ver le haut (pour enrichir) avec le %age qui s'affiche en regard :
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot158[/img]
ensuite, pareil pour 5000, 5500, 6000, 6500 etc ...
magique non ?
je crois bien qu'aucun autre outil informatique ne permet ça avec nos Benelli Walbro ! bien sûr ce que je fais en mode empirique au feeling (besoin d'enrichir de tel à tel régime, et de telle à telle TPS position) devrait être validé par un passage au banc avec une lambda dans le second connecteur ...
(prochaine étape)
merci Alain Fontaine (Meeou du BFF) !
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  cricri-reaction Sam 1 Déc 2012 - 15:42

ah ca c'est bon ca !!!!
fini les pages de programmation !!!!
cricri-reaction
cricri-reaction

Messages : 2282
Date d'inscription : 16/12/2011
Age : 56
Localisation : st ouen l'aumone 95

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  Meeou Sam 1 Déc 2012 - 15:56

Et merci aussi à JH42 de m'avoir suggéré d'implémenter la modification en mode graphique.

Je mettrais cette version 2.4 en ligne début semaine prochaine, je dois aussi réviser la doc.

@+

Meeou
Meeou

Messages : 27
Date d'inscription : 19/06/2012
Age : 55
Localisation : La Réunion

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Sam 1 Déc 2012 - 16:06

merci pour ton boulot Meeou, c'est toi qui bosse et c'est nous qui en profitons !
on ne te le dira jamais assez mais la communauté Benelliste t'est infiniment reconnaissante car nos carto d'origine sont sûrement moins bien optimisées que dans d'autres marques et c'est formidable de nous avoir fourni l'outil qui permet de finir ce que le service R&D de l'usine a commencé !
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Mar 4 Déc 2012 - 19:09

le Père Noël est passé :
https://www.box.com/shared/pusg6v7nyd
tout le monde répète après moi :
Merci Meeou !

et je lis même une dédicace spéciale BFF ! :
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot161[/img]
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Mer 12 Déc 2012 - 18:58

tuneECU 2.4.1 dispo :
https://www.box.com/shared/pusg6v7nyd
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot-10[/img]
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty !! Update December-12-2012, TuneECU 2.4.1 now Released !!

Message  Tom_Hamburg Mer 12 Déc 2012 - 19:07

!! Update December-12-2012, TuneECU 2.4.1 now Released !!
Correction de 2 bougs mineurs de la version 2.4
- Pas d'affichage de l'axe TPS ou RPM lorsque connecté à la moto.
- Erreur aléatoire "Index hors limite" en mode modification graphique.

BR, Tom
Tom_Hamburg
Tom_Hamburg

Messages : 14
Date d'inscription : 07/03/2012
Age : 67
Localisation : Germany

http://www.tuneecu.com

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Mar 8 Jan 2013 - 20:59

TPS Benelli Walbro ECU (TNT, Tornado 1130 and TREK models)
In testing mode, double-click "Reset TPS"
Après avoir dévissé à fond la vis de ralenti pour que le zéro soit à zéro, et qu'au ralenti le TPS soit à 3% environ


Dernière édition par JH42 le Mar 20 Aoû 2013 - 19:31, édité 1 fois

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Mar 8 Jan 2013 - 21:15

C'est un reset, pas un test, ça sert à définir le zéro et le cent, et après quand tu tournes la poignée des gaz tu dois voir l'aiguille aller de zéro à cent.
Tu as un cylindre qui ne donne pas.

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  maillard Mar 8 Jan 2013 - 21:17

oui , deja quand je test c est en volt, ralenti a zero , le tps est a 0.76, et gaz a fond, il est a 4.06

maillard

Messages : 28
Date d'inscription : 08/04/2012
Age : 37
Localisation : st romain le puy

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Mer 9 Jan 2013 - 7:07

[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot-45[/img]
moteur au ralenti : 2 à 3%
poignée vissée : 100%

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Mer 9 Jan 2013 - 9:36

TPS veut dire throttle position sensor
alors devine !
(n'es tu pas mécano de profession ?)

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty TuneECU Update 11./12. Jan. 2013

Message  Tom_Hamburg Dim 13 Jan 2013 - 12:09

Update January-11-2013, TuneECU 2.4.2 now Released

*Adding the possibility to import the F Trim in the F & L table.


Update January-12-2013, TuneLibrary v2.4.2.1 now Released

* fix a bug with the TNT02AR and TNT03AR Benelli maps.

BR, Tom
Tom_Hamburg
Tom_Hamburg

Messages : 14
Date d'inscription : 07/03/2012
Age : 67
Localisation : Germany

http://www.tuneecu.com

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Jeu 24 Jan 2013 - 16:30

pour info, un cable tout prêt pour tuneECU Walbro :
http://www.ebay.de/itm/Benelli-TNT-TREK-Tornado-1130-Diagnose-Kabel-Fehlerdiagnose-ect-/321061405067?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item4ac0c0418b
fait par un membre du forum DE
non "tuneECU (meeou) approved" !! mais ils ont, semble t'il, intégré l'usb-serial adapter dans le cable ...
à part ça je trouve que c'est cher !!

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  Meeou Ven 25 Jan 2013 - 8:38

Le convertisseur USB/RS232 (12V) intégré à la prise existe déjà, y a plus qu'à rajouter les connecteurs superseal.
Les drivers ce sont ceux de FTDI utilisés aussi par TuneECU.

http://www.ebconnections.com/usb-cables_4_convertisseur-usb-rs232-fils-18-metre-12v-compatible-usb-rs232-we-1800__usb232f-1-80m.html
Meeou
Meeou

Messages : 27
Date d'inscription : 19/06/2012
Age : 55
Localisation : La Réunion

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Ven 25 Jan 2013 - 9:36

merci pour l'explication !
cette solution du commerce existe t'elle depuis longtemps ? parce j'en connais qui se sont bien embêtés à chercher l'adaptateur idoine !
et as tu une idée du brochage des 3 fils (2,3 et 5 du RS232) utiles pour se le faire soi-même ?
en sachant que leur doc dit ça :
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot-51[/img]
http://www.ebconnections.com/client/document/doc_usb232f_37.pdf

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  Meeou Ven 25 Jan 2013 - 13:29

Je ne sais pas depuis quand c'est disponible, je viens de découvrir cette version RS232 (12V) du convertisseur USB/série, la version TTL (3.3V ou 5V) est plus "courante".

Pour le câblage le Tx est à raccorder sur la broche 5 du SuperSeal, le Rx sur le 2 et GND sur le 6.

Après faudrait quand même tester ce type de cable pour être sûr... qu'il fonctionne sur les Benelli.
Meeou
Meeou

Messages : 27
Date d'inscription : 19/06/2012
Age : 55
Localisation : La Réunion

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Ven 25 Jan 2013 - 14:14

c'est un type du forum Benelli Allemagne qui l'a fait alors ça doit fonctionner !

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Ven 25 Jan 2013 - 19:27

ok, mais ce qui m'épate c'est qu'il existe une prise usb avec adaptateur usb/série inclus, ça va changer à la vie à ceux qui n'ont pas de pc à port série !

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty TuneECU Walbro : le cable qui change la vie !

Message  JH42 Mer 20 Fév 2013 - 19:42

Donc, voilà, vous n'aurez plus d'excuse ! il existe un cable qui permet de se passer d'un adaptateur usb/RS232 et qui permet pour 20€ de connecter TuneECU à nos Benelli Walbro.
Je n'en avais pas un besoin impérieux puisque mon Toughbook CF74 est équipé d'un port série, mais je me suis dit que pour partir en voyage "avec la caisse à outil informatique" il allait bien falloir que je m'équipe avec un notebook style eeePC à 250€ et port usb ...
donc, il faut :
ce cable :
http://www.cable-usb-converter.com/cables-usb/cable-usb-rs232-fils-18-metre-12v-avec-ft232rl.html
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cable_USB_TTL_23_4f04622265921
les drivers sont là :
http://www.cable-usb-converter.com/images/stories/doc/cdm-20416-whql-certified_35.zip
reçu, ça donne ça :
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 8492103619_e05fbc5095
on ne s'intéresse qu'aux 3 fils jaune blanc et noir, les autres on les méprise !
sur le connecteur AMP superseal6, il est écrit 123456 de bas en haut :
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 8492105127_8d8d99e70f
on met le jaune (Rx) sur le 2, le blanc (Tx) sur le 5 et le noir (GND) sur le 6.
on installe les drivers FDTI, on voit apparaitre un "usb/serial adapter" dans le gestionnaire de périphériques, et on crée un port COM qui se voit allouer un numéro (6 chez moi)
on descend au garage, on branche la prise à la Benelli, on met le contact, on dit à TuneECU d'ouvrir le port com 6 et ça marche d'emblée ...
presque étonnant !
quand on lit la map les 2 led font sapin de Noël :
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 8493206640_bc98933c54
il reste juste à faire plus propre la connectique :
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 8493209430_e5a9616f8a
tiens voici mes réglages sur moto pas encore assez chaude :
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 8492110941_f18eb3fcb1
voilà !
yapluka hein ?


Dernière édition par JH42 le Jeu 21 Fév 2013 - 7:44, édité 1 fois

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Mer 20 Fév 2013 - 19:55

la seule astuce de montage concerne le connecteur AMP Superseal : il faut mettre d'abord le "couvercle" rouge avant de pousser les fils sertis sur les cosses de l'autre coté, sinon ça va pas, donc les tourner (les cosses) dans le bon sens et les pousser délicatement avec un tourne vis, si tu les mets d'abord en place, tu n'arrives jamais bien à clipser le couvercle rouge.

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Mer 20 Fév 2013 - 20:39

de rien ! c'est quand même une super bonne nouvelle de pouvoir faire marcher ce soft génial sans cet adaptateur d'une autre époque ! allez je vais me resservir un petit verre de Lagavulin 16 ans pour fêter ça !

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Jeu 21 Fév 2013 - 7:47

attention de bien commander le cable 12 volts :
http://www.cable-usb-converter.com/cables-usb/cable-usb-rs232-fils-18-metre-12v-avec-ft232rl.html
c'est celui que j'ai commandé et reçu.
(il y a aussi un 5 volts qui peut ne pas marcher)
(erreur sur le lien posté hier corrigé à l'instant sur remarque de meeou !)

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  JH42 Jeu 21 Fév 2013 - 9:10

oui, en fait le site a changé et le lien posté il y a quelques temps par meeou a disparu, ma commande est bien celui en 12 volts :
[img]CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Ishot-19[/img]
c'est juste hier en recherchant sur le site où ils avaient planqué ce cable que je n'ai pas choisi la bonne référence !

_________________
CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Cromwell
JH42
JH42
Modérateur
Modérateur

Messages : 6871
Date d'inscription : 13/06/2009
Age : 69
Localisation : Le Chambon sur Lignon 43

Revenir en haut Aller en bas

CABLE TUNEECU - TuneECU Benelli  - Page 7 Empty Re: TuneECU Benelli

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 23 Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 15 ... 23  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum